Voilà la voiture dont je rêve

[zalaad]

Mais cela reste très loin de la BMW que je convoitais au départ. A tous les niveaux.

C'est sûr qu'avec la C5, on peut en plus se payer une 208 Féline, donc la BM est très loin...

[webmaster]

J'aime pas du tout la 208, et encore moins la Clio. J'aime pas l'intérieur avec l'écran digital. J'aime la sobriété. On m'a dit du mal de ses trains roulants, mais pour le look, autant intérieur qu'extérieur, j'apprécie beaucoup la Skoda Rapid. En plus, elle est dans mes moyens, celle-là.

[Barbidoux]

Boaf, quand on a roulé un peu à l'essence ou à l'électrique, on ne rêve plus trop de mazout...

Ça fait aboyer les chiens des voisins quand on démarre tôt le matin, ça pue quand on fait le plein, ça fait des traces noires partout où on se gare en marche arrière...

Je préfère la souplesse d'un 6 cylindres essence à la rugosité d'un diesel, je ne me suis toujours pas habitué au bruit de tracteur des TDI, HDI et DCI...

Et même une Mercedes ou une BMW, on l'entend quand elle démarre et on sait tout de suite ce qu'il y a sous le capot !

C'est sûrement efficient, mais qu'on ne me parle pas de plaisir de conduire, le plaisir est dans le silence et la douceur voire les montées en régime !

Quitte à prendre une BMW, autant la prendre à l'essence : ça coûtera un peu plus cher en carburant, mais moins cher en entretien et le risque d'exploser le moteur à la suite d'un plein est bien plus limité.

[webmaster]

Le risque d'exploser le moteur à la suite d'un plein est assez rare.

[Barbidoux]

Quand je parlais d'explosion, je pensais aux pleins faits juste après le passage du camion de remplissage qui soulè toutes les cochonneries de la citerne. Un peu d'eau dans une rampe d'injection très haute pression et elle a peu de chance de s'en sortir. J'avais entendu au moins un cas sur une BMW série 5 où il y avait eu beaucoup plus que le système d'injection à changer (dans les 8000€ de réparation, de mémoire) parce que le type ne s'était pas arrêté à l'allumage du premier voyant.

[webmaster]

Oui, mais c'est hyper rare ce genre de truc, faut pas s'effrayer avec cela...

[webmaster]

Quand je disais plus haut que je voulais une transmission intégrale, je l'aurais bien apprécié la semaine dernière. J'ai d'ailleurs fait un article sur le sujet :

http://www.moteurnature.com/actu/uneact ... s_id=26762

Je roule plusieurs fois par an sur des chaussées dangereuses, et les services de l'équipement n'ont pas les moyens qu'il leur faudrait, c'est donc à moi de m'équiper.

[Barbidoux]

Ah ah ah, elle est bien bonne celle là, maintenant il faudrait une intégrale pour faire de la route enneigée !!!

Ça fait des années que je circule dans une région où il neige souvent, et j'habite dans un petit hameau d'où la route qui monte le moins atteint 12% de pente, sinon c'est plus court mais à 18% ou alors on peut descendre, mais c'est à 22%.

Je ne me souviens pas avoir été bloqué à cause de la neige et pourtant, rien que ce matin, il y avait des congères de 50 à 60 cm de haut (évidemment, avant 6h, il ne faut pas trop espérer voir un chasse-neige).
J'ai par contre été bloqué régulièrement par des kékés :
- qui pensent que les pneus à neige ne servent à rien
- qui pensent que les aides électroniques les mettent à l'abri du fossé
- qui pensent qu'ils peuvent aller partout parce qu'ils ont une intégrale
- qui pensent que la traction intégrale va palier à leur incompétence
- qui ont des caisses qu'on ne peut pas chaîner (ce sont parfois aussi des intégrales ou des caisses bardées d'électronique)

Et certains cumulent les handicaps...

J'ai même eu une fois un malin plaisir à grimper la côte avec ma Yaris à côté d'un sombre abruti qui s'était planté avec son Land Cruiser. Heureusement qu'il s'était assez bien planté pour ne plus gêner les autres voitures.

J'ai pu constater encore ce matin que les aides électroniques sont d'une aide toute relative : si l'anti-patinage est le bienvenu dans le principe (je préférerais un différentiel Torsen, mais bon), il faudrait pouvoir le découpler du contrôleur de trajectoire qui s'amuse à bloquer quelques roues alors qu'on essaie de grimper une côte sans s'arrêter.

Il faudrait que les journalistes :
- arrêtent d'encenser les intégrales qui sont quand même nettement moins écologiques et plus chères à produire que les voitures normales. Peut-être qu'on verrait arriver en option ou même en série des différentiels Torsen sur des voitures de grande diffusion. C'est simple, efficace, ça tombe pas en panne et ça ne coûte pas beaucoup plus cher à produire, si on le fait en grande série.
- expliquent aux idiots qu'il vaut mieux avoir de bons pneus à neige qu'une transmission intégrale pour évoluer dans la neige, quitte à acheter une paire de chaîne à montage rapide, ça revient toujours moins cher qu'une transmission intégrale !!!

La différence avec l'Allemagne se situe peut-être aussi dans le fait que là bas, les assurances vous rendent responsable d'un accident si votre véhicule n'était pas correctement équipé, du coup, la plupart roulent l'hiver en pneus à neige. Grâce à cela, il y a probablement moins de ralentissements et de bouchons liés aux tarés qui sortent en slicks sous la neige et gueulent ensuite que c'est pas déneigé !!!

Pour ce qui est des camions, si seulement cela arrivait plus souvent, peut-être que certains se poserait la question de mettre les marchandises sur des trains et ça nous ferait des autoroutes nettement plus sympa. Parce que pour les camions, le problème n'est pas différent : s'ils étaient correctement équipés au regarde du poids à transporter par tous les temps, il y en aurait moins qui se plante à la moindre côte enneigée. Quand j'étais gamin, mon père transportait le lait des villages environnant vers la centrale. Il fallait le faire tous les jours et par tous les temps. Il avait en 1980 un semi remorque à 4 roues motrices avec triple blocage de différentiel et sablières. Et si on faisait payer des dommages et intérêts aux transporteurs qui squattent les autoroutes à la moindre averse de neige par manque d'équipement hivernaux ?

Ceci dit, je n'ai rien contre les intégrales ni les 4x4, simplement, cela devrait être un dernier recours quand on a épuisé les autres solutions et pas l'inverse, et dans ce cas, ça se vendrait nettement moins, donc on étudierait d'autres alternatives.

[webmaster]

Il est bien sûr possible de rouler presque partout avec une 2 roues motrices, mais on passe plus vite et avec un plus grand sentiment de sécurité avec une intégrale. Il y a quelques années, j'avais été invité par BMW (ben oui, quoi...) à une démonstration où il y avait des propulsions classiques et d'autres avec le système Xdrive. Partout, on passait plus vite avec les intégrales, et on se sentait plus en confiance au volant.

Pour revenir à ma semaine dernière, j'ai fait un trajet de 360 km en plus de 5 heures. Bref, un RDV en retard, et j'ai dû diner et coucher à Arles, parce que cela faisait trop tard pour que je rentre. Alors 70 € de frais, mais c'est le temps perdu qui me fait le plus rager. J'ai roulé presque 3000 bornes la semaine dernière, heureusement que j'ai roulé plus vite sur le reste du parcours, sinon j'y serais encore.

A propos de l'Allemagne, les pneus neige y sont obligatoires pour tous à compter du 15/11 (ou du 15/10 ? je ne sais plus), et c'est probablement une bonne chose pour cette latitude. Mais faut avoir 4 roues prêtes à monter dans le garage, ce n'est pas à la portée de tous, surtout quand on a plusieurs vieilles voitures comme moi.

[Barbidoux]

Si on a plusieurs voitures, il suffit qu'une soit équipée les jours où il y a de la neige ou de ne pas avoir à sortir quand c'est trop risqué.

Je suis assez convaincu que les intégrales sont plus efficaces, à voiture équivalente. Ce que je suis moins sûr, c'est si, dans une situation de route très enneigée, une 2 CV ou une petite voiture ultra légère type Buggy avec de bons pneus ne passerait pas plus vite que le lourde intégrale.

C'est l'éternel paradoxe entre haute technicité et légèreté, et ça remonte aussi loin qu'on veut dans l'univers automobile : des Minis qui gagnent le Monte-Carlo devant des caisses ayant le double ou le triple de puissance ou la Nissan Deltawing ultra légère engagée dans les dernières 24h du Mans qui tournait à la vitesse des protos avec la moitié d'essence avant d'être éjectée par un concurrent.

A choisir, je préfère toujours la solution la plus simple, d'autant plus qu'elle est souvent plus écologique.

Pas la peine d'équiper toutes les anciennes avec des pneus neige, de toute façon, ce n'est pas forcément une bonne chose de sortir une ancienne quand la route est salée à mort.

[webmaster]

Je suis aussi un partisan de la simplicité, mais je connais hélas la complexité des normes de sécurité. Un truc comme une 2CV ne pourrait plus etre homologué aujourd'hui. Une voiture neuve doit obligatoirement posséder un signal visuel ET sonore pour informer le conducteur qu'il n'a pas mis sa ceinture. Et il y a plein de normes comme ça... Mais la complexité a aussi du bon, les ABS, ESP, etc rendent les voitures bien plus rapides qu'elles n'étaient sans.

[Barbidoux]

C'est bien toute ma question : est-ce un progrès ou un palliatif ?

Une Lotus Super Seven n'est toujours pas ridicule sur un circuit et il faut vraiment un tracé rapide pour qu'une Ferrari ou une Porsche en viennent à bout. En montage, c'est quasiment peine perdue, la plus légère est plus efficace.

S'il faut mettre un tas de trucs pour faire au mieux la même chose qu'avant, je n'appelle pas ça un progrès.

Au moment où il y avait le scandale du test de l'élan avec des voitures qui se retournaient, un test d'AutoPlus (je crois) avait montré que le Touran passait plus vite sans ESP qu'avec...en gros, c'est l'ESP qui déclenchait le dérapage.

C'est très bien pour le conducteur lambda, tous ces trucs, mais est-ce que c'est un progrès dans l'absolu, pour moi la réponse n'est pas claire ni définitive.

J'attends encore de voir des essais des voitures sportives récentes avec un chrono sur une route un peu sinueuse et confrontées à leurs ancêtres : la Golf GTI actuelle contre la GTI 1800 du début ou la R5 GT Turbo contre la dernière Clio RS. Je suppose que les plus récentes se comportent mieux, mais j'aimerais assez quantifier le progrès réel.

Même dans le domaine écologique, on s'extasie devant les voitures qui approchent les 3l/100km, mais j'avais rencontré un conducteur de Fiat 500 break des années 60 qui me disait qu'il tournait aux environs de 3l/100 avec sa vieille voiture. Elle avait 4 places (pas grandes, mais on a actuellement des CC qui se foutent encore plus de notre gueule sur ce point précis), un chauffage, on était à l'abri et on mettait exactement le même temps pour faire ses trajets en ville.

Il semble que parmi les journalistes, la mémoire soit souvent un peu trop courte pour pouvoir replacer les nouveautés dans leur contexte.

[Barbidoux]

Et pour les bip des bagnoles, la Ion fait tellement de bips inutiles qu'on finit par ne plus y prêter attention. L'autre jour, je suis sorti de la voiture avec une vitesse en prise, heureusement que j'avais correctement serré le frein à main !!!

Le fait est qu'il est impossible de sortir de cette voiture sans qu'elle bippe, même si le levier de vitesse est sur P. Le fait de mettre son sac ou une simple bouteille de vin sur le siège passager fait faire un bip continu bien chiant. C'est au point où je me demande si je ne vais pas tout simplement couper le fil du buzzer, vu qu'il ne sert qu'à agacer.

Là encore, autant je trouvais le témoin de tableau de bord pratique pour savoir si une porte était ouverte ou une ceinture pas attachée, autant les multiples bips font l'effet exactement inverse du but recherché : c'est n'est pas en agaçant le conducteur qu'on améliore son attention.

Il suffit d'observer la ceinture des postiers : depuis les bips, elle est attachée en continu, mais du coup, ils ne la mettent plus du tout même quand ils auraient de la distance à faire parce qu'ils sont assis dessus.

Progrès ou pas, toutes ces nouveautés ?

[webmaster]

Oui, progrès absolument, et énorme. Il faut voir les courses de VEC. Une Lamborghini Miura ou Countach se ferait complement larguer par une Audi S3 neuve sur un circuit ou n'importe quelle route de montagne.

Ce n'est pas tres juste de comparer une caterham à une Ferrari. La Ferrari est une voiture confortable avec un intérieur douillet, un chauffage qui chauffe, des vitres qui ferment et qui sont étanches. La Caterham est un bricolage à côté et cette voiture n'existe encore que par une exception législative. Ce n'est plus aux normes, ce genre de voiture.

[Barbidoux]

Une Miura ou une Countach, c'était fait pour aller vite tout droit, même pas sûr que les freins étaient dimensionnés pour tenir quelques tours de circuit. Ce sont donc plus des voitures de (riches) kékés que de vraies sportives.
Il faudrait au moins parler des Ferrari 250 GTO (je crois, mais j'ai un petit doute) qui étaient quasiment les mêmes sur la route et en course.

Mais bon, si j'ai bien compris l'argumentaire, le progrès s'est fait surtout au niveau du confort et de la sécurité. Parce que si une Caterham fait aussi bien ou mieux qu'une Audi S3 dès que ça se met à tourner, qu'est ce qui empêche Audi ou d'autres de reprendre la recette ? 1 moteur, 1 chassis rigide et on supprime tout ce qui ne sert pas à avancer vite. Les Caterham sont aux alentours de 500 kg, on devrait quand même arriver à faire une truc homologué à 700 ou 800 kg, c'est la moitié d'une S3. C'est dans ce sens que je trouve que le progrès n'est pas si flagrant qu'il n'en a l'air.

Même une Buggy bien préparée par un professionnel (mais homologuée) peut faire du mal sur la route face a des caisses bien plus puissantes. Comment est-il possible que les constructeurs se fassent si facilement moucher par quelque garagiste éclairé ?

On fait plus, mais pas beaucoup mieux au niveau performance ou efficience.

Il me semble que Renault a signé un accord avec Caterham pour mettre au point la future Alpine, donc je suis curieux de voir ce qui va en sortir. S'ils arrivent à rester en dessous des 800 kg avec un moteur de Clio RS, ça va se vendre comme des petits pains et ça va faire mal à toutes ces petites bourgeoises en training !!!

[webmaster]

C'est vraiment un mauvais exemple la Caterham. Je suis monté une fois dans une, et je ne recommencerais plus jamais, c'est trop rustique. Les grands contructeurs ont aussi l'obligation de faire des voitures solides, alors qu'une Caterham doit quasiment etre recontruite tous les ans, tellement elles sont pas faites pour durer. Mais le confort et la sécurité ont progressé, les performances, je veux dire les vitesses de passage en courbe aussi. Une BMW 525 d'aujourd'hui est plus rapide sur un circuit qu'une d'il y a 20 ans, alors qu'elle est bien plus lourde et plus sure.

[shabaka]

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26197

Une BMW 525d Xdrive avec la boite à 8 rapports. Intégrale et automatique, 218 ch et 134 g/km de CO2. De toutes les voitures du marché, si je devais m'acheter une voiture neuve pour mon usage quotidien, ce serais celle-là que je prendrais. C'est la voiture qui a le meilleur rapport performances/consommation/agrément selon moi. Mais le tarif BMW la met à 51000 €, c'est trop pour mon budget, dommage.

Une vrai bombe ! Surtout quant on pousse le moteur et qu'on sent le parfum des pneuds sur le bitume.

[robvdc]

C'est clair que BMW c'est pour les vrais hommes "Mille pouvoirs zéro devoirs"

[webmaster]

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26197

Une BMW 525d Xdrive avec la boite à 8 rapports. Intégrale et automatique, 218 ch et 134 g/km de CO2. De toutes les voitures du marché, si je devais m'acheter une voiture neuve pour mon usage quotidien, ce serais celle-là que je prendrais. C'est la voiture qui a le meilleur rapport performances/consommation/agrément selon moi. Mais le tarif BMW la met à 51000 €, c'est trop pour mon budget, dommage.

Une vrai bombe ! Surtout quant on pousse le moteur et qu'on sent le parfum des pneuds sur le bitume.

Une bombe, non !
Mais une auto avec un très bon rapport performances/consommation.
Notez quand même que ce post a 10 ans... Beaucoup de choses ont changé depuis lors. Ma vie notamment, et j'ai hélas besoin de rouler plus que naguère, le diesel conserve alors de l'intérêt pour moi.